Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna www.gorlicka.fora.pl
Inwestycja DACH BUD Wrocław ul. Gorlicka 60-78.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Plac zabaw - przeniesienie!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna -> Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ewelina




Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: A1

PostWysłany: Śro 9:58, 31 Sie 2011    Temat postu:

a może - mieszkanko1 - na starym osiedlu kawałek dalej jest cisza i spokój, są także puste place zabaw - może warto tam sobie kupić mieszkanie jak potrzebujesz spokoju, a nie w bloku gdzie 80% rodzin ma małe dzieci a dzieci jak dzieci gdzieś muszą się wyszaleć i lepiej niech robią to na placu zabaw a jeżeli na klatce schodowej Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkanka 01




Dołączył: 01 Wrz 2011
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:26, 01 Wrz 2011    Temat postu: plac zabaw

Witam,
kupując mieszkanie każdy widział lokalizację placu ale napweno nie każdy zdawał sobie sprawę jak strasznie niesie się echo pomiędzy dwoma blokami !!!

Plac od kilku dni jest ogrodzony i faktyczeni powiększyła się ilość dzieci na nim. Na plac przychodzą nie tylko ludzie z naszego bloku ale także z bloku naprzeciwko.
Ja też nie mam nic do dzieci ale do ich rodziców którzy siędz sobie na ławeczka ze swoimi znajomymi popijając "soczek" i się wydzierają do swoich dzieci które bawią się pare metrów dalej zamiast do nich podejść.

I oczywiście najłatwiej powiedzieć żeby pozamykać okna ale nie wiem czy ktoś wytrzyma latem przy 30 C w zamkniętym mieszkaniu !!! a i tak wszystko słychać gdy się je pozamyka.

Wypowiedzi tymu:
Cytat:
Dlatego każdy rodzic powinien kneblować dziecko jak idzie na plac zabaw. Do tego dobrze by było je związać żeby szkód nie narobiło.

naprawdę nic nie wnoszą do naszego forum bo nie chodzi o to żeby się kłucić tylko rozwiązać problem.


PS. Proszę na przyszłość powstrzymać się od komentarzy typu " kup sobie inne miszkanie jak Ci przeszkadzają hałasy". Nie jest to zakup nowej bluzki czy samochodu tylko kosztowna inwestycja na którą odkłada się każy wolny grosz, gdyby było kogokolwiek stać na DOM to napewno by nie kupował mieszkania w bloku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcin




Dołączył: 20 Cze 2009
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:16, 01 Wrz 2011    Temat postu: Re: plac zabaw

mieszkanka 01 napisał:

PS. Proszę na przyszłość powstrzymać się od komentarzy typu " kup sobie inne miszkanie jak Ci przeszkadzają hałasy". Nie jest to zakup nowej bluzki czy samochodu tylko kosztowna inwestycja na którą odkłada się każy wolny grosz, gdyby było kogokolwiek stać na DOM to napewno by nie kupował mieszkania w bloku.


No i właśnie dlatego mieszkańcy mający okna od strony podwórka z placem zabaw powinni byli wziąć pod uwagę prawdopodobieństwo hałasów, podobnie jak mieszkańcy od zachodniej strony powinni byli uwzględnić ewentualną budowę kolejnych budynków za oknem.

Ta dyskusja zmierza do nikąd, zaraz się okaże, że winny jest Dachbud, który uwzględnił plac zabaw w ramach inwestycji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grab_ula




Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: psiak

PostWysłany: Czw 13:32, 01 Wrz 2011    Temat postu:

Cytat:
zaraz się okaże, że winny jest Dachbud, który uwzględnił plac zabaw w ramach inwestycji.

Oczywiście że to wina dachbudu, ale nie z powodu, że uwzględniono plac zabaw, tylko że uwzględnił plac zabaw w takim miejscu - pomiędzy budynkami, gdzie echo potęguj każdy krzyk, śmiech czy rozmowę.

Niektórzy z Was pisali, ze proponuje przenieś plac zabaw pod inne okna, żeby samemu mieć spokój - ale nie o to chodzi. Propozycją jest przenieś plac zabaw nie pod inne okna ale na przestrzeń otwartą. Ze strony klatek 60-68 jest 3x więcej miejsca, także plac zabaw nie musi być wcale pod oknami tak jak ma to miejsce teraz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkanka1




Dołączył: 27 Sie 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:25, 01 Wrz 2011    Temat postu: Re: plac zabaw

mieszkanka 01 napisał:
Witam,
kupując mieszkanie każdy widział lokalizację placu ale napweno nie każdy zdawał sobie sprawę jak strasznie niesie się echo pomiędzy dwoma blokami !!!

Plac od kilku dni jest ogrodzony i faktyczeni powiększyła się ilość dzieci na nim. Na plac przychodzą nie tylko ludzie z naszego bloku ale także z bloku naprzeciwko.
Ja też nie mam nic do dzieci ale do ich rodziców którzy siędz sobie na ławeczka ze swoimi znajomymi popijając "soczek" i się wydzierają do swoich dzieci które bawią się pare metrów dalej zamiast do nich podejść.

I oczywiście najłatwiej powiedzieć żeby pozamykać okna ale nie wiem czy ktoś wytrzyma latem przy 30 C w zamkniętym mieszkaniu !!! a i tak wszystko słychać gdy się je pozamyka.

Wypowiedzi tymu:
Cytat:
Dlatego każdy rodzic powinien kneblować dziecko jak idzie na plac zabaw. Do tego dobrze by było je związać żeby szkód nie narobiło.

naprawdę nic nie wnoszą do naszego forum bo nie chodzi o to żeby się kłucić tylko rozwiązać problem.


PS. Proszę na przyszłość powstrzymać się od komentarzy typu " kup sobie inne miszkanie jak Ci przeszkadzają hałasy". Nie jest to zakup nowej bluzki czy samochodu tylko kosztowna inwestycja na którą odkłada się każy wolny grosz, gdyby było kogokolwiek stać na DOM to napewno by nie kupował mieszkania w bloku.


Też jestem tego zdania, widzę że jestem jedną z wielu osób którym przeszkadza wrzask dzieci. Rozmowa na poziomie "jak ci przeszkadza krzyk na placu zabaw to kup sobie mieszkanie gdzie indziej" jest na poziomie "jak ci przeszkadza kupa psa w windzie to nie kupuj mieszkania w bloku". Rodzice powinni pilnować swoje dzieci!!!! O ile jeszcze jakieś krzyki z placu zabaw są zjawiskiem normalnym (choć bardzo uciążliwym) o tyle nie rozumiem braku reakcji rodziców na wrzeszczące na patio dzieci. Ludzie, przecież tu mieszka mnóstwo osób, jakby każdy tak wrzeszczał np. na balkonie nie dałoby się żyć. I nie chodzi o to, aby dzieci nie wychodziły z domu, żeby nie przeszkadzać ludziom, tylko o to żeby były odpowiednio wychowywane i pilnowane. Dzisiaj mamy wrzaski i krzyki pod oknem, a za parę lat będą oplute i połamane ławki, powybijane okna, rozbite butelki i pomalowane ściany- a rodzice tej rozhukanej młodzieży będą mówić- przecież młodzież musi gdzieś spędzać czas, i lepiej pod blokiem niż w knajpach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkanka1




Dołączył: 27 Sie 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:27, 01 Wrz 2011    Temat postu:

grab_ula napisał:
Cytat:
zaraz się okaże, że winny jest Dachbud, który uwzględnił plac zabaw w ramach inwestycji.

Oczywiście że to wina dachbudu, ale nie z powodu, że uwzględniono plac zabaw, tylko że uwzględnił plac zabaw w takim miejscu - pomiędzy budynkami, gdzie echo potęguj każdy krzyk, śmiech czy rozmowę.

Niektórzy z Was pisali, ze proponuje przenieś plac zabaw pod inne okna, żeby samemu mieć spokój - ale nie o to chodzi. Propozycją jest przenieś plac zabaw nie pod inne okna ale na przestrzeń otwartą. Ze strony klatek 60-68 jest 3x więcej miejsca, także plac zabaw nie musi być wcale pod oknami tak jak ma to miejsce teraz.


Z całym szacunkiem, ale uważam że to nie jest wina dachbudu. Na nowych osiedlach zwykle jest mało miejsca między blokami (oszczędność), a malutkie place zabaw są stawiane. To bardziej wina rodziców.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkanka1




Dołączył: 27 Sie 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:32, 01 Wrz 2011    Temat postu: Re: plac zabaw

marcin napisał:
mieszkanka 01 napisał:

PS. Proszę na przyszłość powstrzymać się od komentarzy typu " kup sobie inne miszkanie jak Ci przeszkadzają hałasy". Nie jest to zakup nowej bluzki czy samochodu tylko kosztowna inwestycja na którą odkłada się każy wolny grosz, gdyby było kogokolwiek stać na DOM to napewno by nie kupował mieszkania w bloku.


No i właśnie dlatego mieszkańcy mający okna od strony podwórka z placem zabaw powinni byli wziąć pod uwagę prawdopodobieństwo hałasów, podobnie jak mieszkańcy od zachodniej strony powinni byli uwzględnić ewentualną budowę kolejnych budynków za oknem.

Ta dyskusja zmierza do nikąd, zaraz się okaże, że winny jest Dachbud, który uwzględnił plac zabaw w ramach inwestycji.


Nie rozumiem- miałam przewidzieć, że będą mi pod blokiem siedziały ryczące, nie pilnowane dziewczynki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JoPa




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:09, 01 Wrz 2011    Temat postu: Re: plac zabaw

mieszkanka 01 napisał:
Witam,
kupując mieszkanie każdy widział lokalizację placu ale napweno nie każdy zdawał sobie sprawę jak strasznie niesie się echo pomiędzy dwoma blokami !!!


Tylko dlaczego brak przewidywania jednych osób ma odpowiadać reszta?
O tym trzeba było myśleć przed zakupem. Ja na przykład nie będę otwierać tematu o przeniesieniu śmietnika spod okien czy o zmianie lokalizacji kontenerów na odpady segregowane, chociaż wg mnie po wschodniej stronie nie był to najlepszy pomysł.
tu nie jest problemem plac zabaw tylko wychowanie dzieci. Krzyk dzieci nie jest tak intrygujący jak krzyk dorosłych , którym sie nie chce ruszyć 4 liter i podejść do swojej pociechy albo puszczając samotne dziecko na plac bez wiedzy jak się tam zachowuje. Tacy właśnie rodzice będą później narzekać na rozwydrzoną młodzież. Ale nie o tym temat.

Cytat:
Z całym szacunkiem, ale uważam że to nie jest wina dachbudu. Na nowych osiedlach zwykle jest mało miejsca między blokami (oszczędność), a malutkie place zabaw są stawiane. To bardziej wina rodziców....

Wina rodziców że deweloper nie wybudował odpowiedniego placu zabaw? Można też winić mieszkańców że mają za dużo dzieci przy tak małym placu!

Wspomniane bloki na Kiełczowskiej są znacznie mniejsze a place zabaw są o wiele większe i dzieci nie muszą się tam ściskać żeby spokojnie się pobawić. Dlatego w miejscu gdzie są ławeczki widziałbym drugą piaskownicę i jakąś huśtawkę - wagę. w tym miejscu hałas nie odbijał by się tak od ścian a dzieci miały by więcej przestrzeni.
Tyle co mam do powiedzenia w temacie.
"Prosimy o przemyślane zakupy, zwrotów nie przyjmujemy"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JoPa dnia Czw 20:16, 01 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkanka1




Dołączył: 27 Sie 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:54, 01 Wrz 2011    Temat postu: Re: plac zabaw

JoPa napisał:
mieszkanka 01 napisał:
Witam,
kupując mieszkanie każdy widział lokalizację placu ale napweno nie każdy zdawał sobie sprawę jak strasznie niesie się echo pomiędzy dwoma blokami !!!



Cytat:
Z całym szacunkiem, ale uważam że to nie jest wina dachbudu. Na nowych osiedlach zwykle jest mało miejsca między blokami (oszczędność), a malutkie place zabaw są stawiane. To bardziej wina rodziców....

Wina rodziców że deweloper nie wybudował odpowiedniego placu zabaw? Można też winić mieszkańców że mają za dużo dzieci przy tak małym placu!

[/i]


Wina rodziców, że jest hałas, bo nie pilnują swoich dzieci.
Nie uważam, aby przeniesienie piaskownicy komuś innemu pod okna było dobrym pomysłem. Oczywiście popieram pomysł przeniesienia ale nie sąsiadom pod okno. Kupując mieszkanie istotnie wiedziałam, że jest plac zabaw. Zgadzam się z tym, że jeden ma plac zabaw pod oknem, inny ma śmietnik itp. Uważam jednak, że konieczna jest rzeczowa dyskusja na ten temat a nie dokuczanie sobie. Jednemu przeszkadza słuchane głośnej muzyki, czy rozmowy sąsiadów, drugiemu krzyk dzieci. Dla mnie nie ma gorszej formy uprzykrzania wolnego czasu niż wrzaski i ryczenie dzieci w wieku przedszkolnym lub szkolnym. Zniosę głośną muzykę, imprezy u sąsiadów itp- bo te niedogodności nie występują codziennie od godziny drugiej do wieczora. Niezwykle głośne pseudozabawy na placu zabaw albo na dziedzińcu są dla mnie bardzo kłopotliwe (jak zresztą dla większości sąsiadów), a rodzice takich niesfornych dzieci powinni skupić się bardziej na swoich pociechach a nie doradzać zakup domu na wsi zamiast mieszkania w bloku jak nam przeszkadza hałas (nie zabawy tylko okropny hałas!!!!)
Dodam jeszcze, że dodatkowe piaskownice, zjeżdżalnie itp. spowodują, iż ten zielony kawałek zamieni się w park rozrywki a nie mały kącik, gdzie można przyjść z maluchem i spokojnie posiedzieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Felice




Dołączył: 28 Mar 2010
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:21, 02 Wrz 2011    Temat postu:

No widzisz, a mnie głośne zabawy dzieci nie przeszkadzają, za to bardzo przeszkadza mi głośna muzyka, imprezy u sąsiadów, kupy psów na trawnikach i smród papierochów. I co? I nic, kupiłam mieszkanie w bloku więc niestety muszę te niedogodności znosić. Przecież nie powystrzelam wszystkich palaczy (choć mam czasami naprawde na to ochotę). Trudno, żyjemy wśród ludzi, ludzie są różni i trzeba nauczyć się znosić też to, co nam sie nie podoba.

W takim razie - co proponujesz dla dzieci w wieku przedszkolnym i szkolnym? Bo kącik malucha to tak dla dzieci do wieku 3-4 lat. A potem co mają dzieci robić? Siedzieć w domu? Nosić knebel na buzi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
buła




Dołączył: 15 Cze 2010
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gorlicka

PostWysłany: Sob 8:39, 03 Wrz 2011    Temat postu:

Ktoś już dawno powinien zamknąć ten temat i zablokować.
Nie dość, że temat nie do rozstrzygnięcia, to jak się od początku poczyta, to nic nowego nikt nie napisał, tylko wszyscy powielają jedno, albo drugie stanowisko przytaczając te same argumenty.

Szkoda czasu - merytorycznej rozmowy tu brak, a na oko widzę,że rodziców z dziećmi jest większość. Także raczej nie ma o co kruszyć kopii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wrobel2004




Dołączył: 20 Paź 2009
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:48, 04 Wrz 2011    Temat postu:

Proponuję wybudowanie, jeszcze dwóch placów zabaw dla milusińskich w różnych lokalizacjach, hałas się rozłoży równomiernie, dzieciaki przestaną się kłócić o zjeżdżalnię a i skłócone matki i żony nie będą musiały siedzięć obok siebie.
Skończy się monotonia jednej piaskownicy.

Czy ktoś posiada wiedzę o ilości takich skewrków dla dzieci przy sąsiednich blokach, Czy nasz skwerek jest "przytółkiem" dla wszystkich sąsiadów. Może zaproponowsać innym wybudowanie własnych placów zabaw, dlaczego mamy byś sponsorami innych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wrobel2004 dnia Nie 18:55, 04 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dpm




Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:45, 04 Wrz 2011    Temat postu:

wrobel2004 napisał:
Proponuję wybudowanie, jeszcze dwóch placów zabaw dla milusińskich w różnych lokalizacjach, hałas się rozłoży równomiernie, dzieciaki przestaną się kłócić o zjeżdżalnię a i skłócone matki i żony nie będą musiały siedzięć obok siebie.
Skończy się monotonia jednej piaskownicy.

bardzo dobry pomysl, bo czasami to juz dziecko na dziecku siedzi... ale proponuje wowczas o zakup elementow ktorych nie ma na placu nr 1.
Zagladajac na pierwsze strone z google'a to np:
sprezynowce: [link widoczny dla zalogowanych]
karuzele: [link widoczny dla zalogowanych]
drabinki: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
tory przeszkod: [link widoczny dla zalogowanych]
scianki wspinaczkowe: [link widoczny dla zalogowanych]

takie rozne ciekawe elementy pozwalaja na lepszy rozwoj dziecka (sprawnosc, rownowaga itd) i warto by je dodac niezaleznie od zaistnialego problemu halasu (tyle ze na obecnym placu nr 1 juz raczej nie ma miejsca).
ale to jest temat na nastepny rok, nowa uchwale i kolejne 10-40 tys zl. w zaleznosci od zakresu... przy czym ja bym glosowal na "tak" gdyby taka uchwala sie pojawila. jak ktos juz zauwazyl w tym watku, w naszym bloku wiekszosc mieszkan zajmuja osoby w wieku rozrodczym Wink

wrobel2004 napisał:

Czy ktoś posiada wiedzę o ilości takich skewrków dla dzieci przy sąsiednich blokach, Czy nasz skwerek jest "przytółkiem" dla wszystkich sąsiadów. Może zaproponowsać innym wybudowanie własnych placów zabaw, dlaczego mamy byś sponsorami innych.

z tego co widzialem, to placykow jest duzo, wiec chyba nie ma tego problemu...


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cucumis1




Dołączył: 30 Lis 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:24, 04 Wrz 2011    Temat postu:

tak,a może jeszcze wybudujemy przedszkole dla bachorów z całej okolicy,a mieszkańcy powinni pełnić dyżury zamiast naniek?
Dajcie spokój ludzie, ja już nie zamierzam się dokładać na żadne place zabaw,ani na nowe ani na rozbudowywanie istniejącego.
Są inne ważniejsze wydatki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grab_ula




Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: psiak

PostWysłany: Pon 12:53, 05 Wrz 2011    Temat postu:

Cytat:
takie rozne ciekawe elementy pozwalaja na lepszy rozwoj dziecka

ewidentnie nie doświadczyłeś tego w dzieciństwie bo Twoje głupie wypowiedzi przedstawiają Twój poziom. Każdy wątek na tym forum zaspamowany przez Ciebie - nie masz qrwa co robić tylko głupoty wypisywać! ...jara Cie Twój pokaźny licznik postów?

Tym co wypowiedzieli się w temacie dziękuje.

Do admina; jako autor wątku proszę o jego zamknięcie - nic tu nie zostanie rozstrzygnięte a jest to tylko papka dla troli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.gorlicka.fora.pl Strona Główna -> Ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin