www.gorlicka.fora.pl

kifot

Witam serdecznie,

Chciałbym się z szanownymi sąsiadami podzielić pewnym spostrzeżeniem. Wiem, że w naszej wspólnocie są mieszkańcy, którzy twierdzą, że maja tak ciepłe mieszkanie że nie włączają ogrzewania.

Chciałem otóż zaznaczyć, że to ciepło u nich nie bierze się z kosmosu, po prostu im mieszkanie ogrzewają sąsiedzi po po bokach i pod spodem zgodnie z prawami fizyki. Ci sąsiedzi ponoszą w związku z tym większe koszty, gdyż ogrzewają mieszkanie swoje i mieszkanie sąsiada który teoretycznie nie potrzebuje ogrzewania.

Sprawa tyczy się również mieszkań, które są niezamieszkałe z wyłączonym ogrzewanie.

Proponuję zatem aby każdy z nas niezależnie od zużycia płacił minimalnie np 1 GJ miesięcznie bo fizycznie każdy z nas ciepło zużywa niezależnie czy ma włączone kaloryfery czy też ich nie włącza. Kwestia tylko czy zużywamy ciepło za które płacimy sami czy zużywamy ciepło za które płaci sąsiad

Pozdrawiam

PS

POLECAM CIEKAWY ARTYKUŁ:

[link widoczny dla zalogowanych]

marcin

kifot

Nie ma się z czego śmiać bo istnieje już w wielu wspólnotach cos takiego jak REALNE ZUŻCIE CIEPŁA i oznacza mniej więcej tyle że osoby które ogrzewania nie włączają również ciepło zużywają. Zresztą sami to przyznają mówiąc "mamy tak ciepło w mieszkaniu nie nie musimy grzać" Tyle że w ten sposób żerują na sąsiadach którzy grzeją swoje i czyjeś mieszkanie ponosząc większe koszty.

johnk

marcin

Zakładacie, że inni oszukują, co jest delikatnie mówiąc nietaktowne. Macie na to jakieś dowody? Ja mam w mieszkaniu aktualnie 20,8 stopnia i mi to styka, więc strzelacie kulą w płot.
Moje kaloryfery pracują. Tyle, że ich nie zasłaniam, a wręcz odsłaniam, w sypialni mam rolety spuszczone, żeby ciepło leciało na pokój.

Prościej zająć się pilnowaniem ucieczek ciepła na korytarzach, pilnować okien, drzwi do przedsionków/garaży. Do tego namawiam.

johnk

dzilins

Weźcie pod uwagę również to że [link widoczny dla zalogowanych] dla każdego wygląda inaczej. Jednemu odpowiada temperatura 20,8 stopnia jak napisał marcin a drugi musi mieć w mieszkaniu 25. Nie rozumiem więc dlaczego ktoś ma płacić za to, że jego sąsiad lubi mieć w mieszkaniu gorąco. Poza tym jaki to wg Ciebie johnk jest ten rozsądny sposób naliczania? Narzucimy ludziom minimalną temperaturę jaką mają utrzymywać w mieszkaniu, nawet wtedy gdy ich tam nie ma? A może zmusimy każdego do wykorzystywania pewnej ilości energii w każdym zimowym miesiącu. Przecież to jest chore...

kifot

Drogi sąsiedzie, problem w tym, że dla Ciebie ciepło jest synonimem temperatury. Otóż ciepło, a tak naprawdę transport ciepła który mierzy nasz licznik przed mieszkaniem jest formą przenoszenia energii. Owe ciepło zależy od kilku parametrów:

- tzw. współczynnika przewodzenia ciepła, który jest charakterystyczny dla danego materiału przez które zachodzi transport ciepła. Współczynnik ten jest np bardzo mały dla styropianu stąd używamy go jako izalator cieplny a dużo większy dla cegły która odziela nasze mieszkania tym samym nie izoluje ich od siebie

- różnicy temperatur pomiędzy ośrodkiem z którego zachodzi transport ciepła a ośrodkiem do którego owe ciepło jest transportowany. czyli jeżeli ty ogrzewasz mieszkanie a twój sąsiad nie masz tzw stratę ciepła gdyż część zapłaconej przez Ciebie energii ucieka do sąsiada, który następnie chwali się że ma tak ciepłe mieszkanie że nie musi grzać

-powierzchni przez który zachodzi transport ciepła a dokładnie transport ciepła jest wprost proporcjonalny do powierzchni, czyli im większa powierzchnia ściany wspólnej z sąsiadem tym więcej zapłaconego przez Ciebie ciepła prezentujesz sąsiadowi

- grubości powierzchni przez który zachodzi transport czyli transport ciepła jest odwrotnie proporcjonalny do grubości powierzchni

Powyższe wielkości zalezą od siebie iloczynowo, co oznacza że jeżeli jedna z nich (np różnica temperatur) równa jest zero wtedy transport ciepła równy jest zero. Mówiąc prościej, jeżeli twój sąsiad ogrzewa swoje mieszkanie, wtedy nie oddajesz mu zapłaconego przez siebie ciepła

Adasko

marcin

kifot

Słuchajcie drodzy Państwo,

Straty ciepła będą zawsze i tego się nie uniknie.

Jeżeli straty ciepła w szachtach są przed licznikami to aż tak bym się tym nie martwił. Oczywiście za te straty tez ponosimy koszty ale z drugiej strony to ciepło zostaje na klatce schodowej, czyli klatka jest cieplejsza i mniej ciepła z mieszkań ucieka na klatkę.

Większym problemem sa straty które są za licznikami czyli np w posadzce klatki schodowej, za które płaci każdy z nas. Mniejszy problem mają lokatorzy którzy mieszkają blisko pionów, a duży ci którzy mieszkają dalej i rury w posadzce klatki schodowej oddaja część zapłaconej przez was energii na ogrzanie części wspólnej.

To jest efektem oszczędzania na izolacji podczas budowy i niestety nic już z tym nie zrobimy.

To co moglibyśmy zrobić to:

- tak jak pisałem w innym poście, zainteresować się pozyskaniem środków unijnych (jeśli to możliwe oczywiście) na zamontowanie kolektorów na dachu które by w jakiejś części obniżyły koszt GJ. Jezli nie ma takiej możliwości to moznaby było by skalkulować czy nie opłacało by sie nam założyć kolektorów ze zgromadzonych środków. DO tego potrzebujemy jednak prężnego i kreatywnego zarządcy

- wprowadzić minimalna odpłatę dla każdego z nas (np 1 GJ miesięcznie) Dla przykładu proszę sobie wyobrazić że sąsiad nad Państwem wyjeżdża na rok zamykając ogrzewanie. Państwo wówczas zaczynacie zużywać więcej energii, ponosząc większe koszty bo ogrzewacie sąsiadowi mieszkanie. Gdyby ten sąsiad był zobligowany do zapłacenia za 1 GJ energii to może by zostawił włączone grzejniki na minimum tak aby fizycznie zużył to za co płaci a tym samym sprawił że Państwa ciepło z mieszkania nie ucieka. A jeśli nie włączy to w ogólnym bilansie Państwo zapłacicie mniej

dzilins

dpm

kifot

Drodzy Państwo,

Po pierwsze nie uważam kogoś komu jest ciepło i nie włącza grzejników cwaniakiem. Nie chodzi mi o to że ktoś robi machloje. Sam bym nie włączał grzejników gdybymi było ciepło.

Chodzi mi tylko o to żeby nie było tak że jeden ma 22oC w mieszkaniu i płaci za 20GJ rocznie a inny tez ma 20GJ i płacą za 2 rocznie bo to nie możliwe aby energia 2GJ przekładała się na taka temperaturę przez 365dni.

Pomysł 1 GJ jest tylko przekładem, sam zużywam ok 16GJ rocznie czyli nieco ponad 1GJ miesięcznie i zawsze mam ciepło i przyjemnie.

piterek

Chyba zabieramy się za temat od d... strony.
Po pierwsze jeżeli ktoś mówi, że nie grzeje i ma ciepło w mieszkaniu, to znaczy tylko tyle że mówi. Mamy liczniki ogólnie dostępne, więc sprawdzenie czy faktycznie są mieszkania, które nie zużywają ciepła nie jest wielkim problemem i od tego trzeba by zacząć.
Po drugie dyskutujemy o kwestiach względnych i raczej niemożliwych do rozstrzygnięcia. Nasze mieszkania mają różne wielkości, są różnie położone i w związku z tym różne są straty ciepła przez okna czy ściany zewnętrzne.
Po trzecie najprostsze sposoby są wg mnie najlepsze. Każdy ma licznik przed mieszkaniem i płacenie wg jego wskazań jest najprostszym rozwiązaniem.